Домашняя страница kuhonshik.ru  
kuhonshik.ru
Профессиональная сборка и встройка кухонной мебели
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Домашняя страница kuhonshik.ru

"Подводные камни" в проектировании кухонь
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов kuhonshik.ru -> Поделимся опытом
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 18:37    Заголовок сообщения: "Подводные камни" в проектировании кухонь Ответить с цитатой

Еще несколько лет назад мне попадались хоть какие-то материалы у производителей кухонь, которые помогают продавцам и тем, кто сам себе собирается составить корпусный проект кухонного гарнитура, избегать элементарных ошибок.

В основном там речь шла о запрещении некоторых вариантов компоновки двух соприкасающихся модулей, поскольку такое сочленение приводит к существенным ограничениям или к полной невозможности пользоваться ими (фото 1). Однако в последнее время даже такого рода информация мне перестала встречаться. В связи с этим считаю нужным перехватить «эстафетную палочку» и по мере сил и времени развивать эту тему дальше.
Для начала привожу список статей, разбросанных по страницам сайта kuhonshik.ru, с которыми обязательно следует ознакомиться проектировщику для проверки дизайн-проекта на предмет возможных «подводных камней».
Ширина столешницы для газовых плит - http://kuhonshik.ru/forum/viewtopic.php?t=11437
Ручки в кухонном гарнитуре - http://kuhonshik.ru/forum/viewtopic.php?t=2447
Учитывам подоконник - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=49
Где тонко, там и рвется - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=54
Жизнь по алгоритму - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=67
Не режьте кухню по живому - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3
Евростык или Т-образный профиль – вот в чем вопрос - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=62
От печки приходится плясать - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=39 и http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=43
Эссе о стиралке - http://kuhonshik.ru/?p=0700&show=3&part=33
Как выбрать мойку в гарнитур - http://kuhonshik.ru/forum/viewtopic.php?t=8643
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 17:42    Заголовок сообщения: Щель в угловом сочленении кухни Ответить с цитатой

Каждая хозяйка знает, что любая щель на кухне – это обязательно прибежище грязи. Поэтому щелей в гарнитурах лучше избегать.

Однако так получается, что при составлении проектов угловых кухонь некоторые проектировщики допускают просчет в расчете длины цоколя (фото 1).

Понять, насколько типчен этот просчет среди составителей проектов, можно посмотрев на фото из журнала «7 дней», где гимнастка Алина Кабаева сфотографирована на фоне своей кухни (фото 2).

По какой причине это происходит? Корни проблемы лежат в нюансах проектирования, которые не передают компьютерные программы. Давайте взглнем на один из дизайн-проектов (фото 3). Длина цоколя расчитана проектировщиком, исходя из имеющейся перед ним компьютерной картинки, по корпусам - (400 + 600 + 380 +18 вставка). Итого: 1400 мм. При этом визуально для смотрящего две сочленяющиеся части цоколя находится в одной плоскости с фасадами.

В реальности же картина несколько другая. Не учтены те моменты, что дополнительно имеется вставка в угловом сочленении тумб кухонного гарнитура и, кроме того, сам цоколь при установке утоплен вглубь по отношению к плоскости фасадов, поскольку крепится за ножки кухонного гарнитура. Из-за этого и появляется та самая щель при примыкании частей цоколя друг к другу, которую я обозначил красным цветом. Чтобы ее избегать, следует учитывать длину цоколя в проекте на 10 см длиннее.
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хилай
Гость


Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел тему. Добавить нечего. Мне проще, смотря на проект, сказать, что в нём плохо. Так в примере, на котором показан расчёт длинны цоколя, я могу высказать два замечания:
1. Верхний ящик тумбы, расположенной рядом с духовкой, не будет полностью выдвигаться, если только ручки не врезные. Правда, если установлены ящики "метабокс" с не полным выдвижением и фасад тумбы под мойку 450 мм., по ручке он бить не будет, но вытащить его можно только сняв ручку с тумбы под мойку.
2. Открыв дверь посудомоечной машины, вы оказываетесь в "узком коридоре". Это не смертельно, но посуду складывать в машину не удобно. Заказчик должен быть об этом предупреждён.
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Спасибо коллеге, который прислал это фото. Столкнувшись с описываемой выше ситуацией, ему пришлось "выкручиваться". Не все заказчики столь добродушны, как Алина Маратовна. По краней мере на фото.
Нравится результат? На мой взгляд полумеры всегда остаются полумерами. Так что совет тот же - этот вопрос лучше предусмотреть на стадии проектирования.
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 13:22    Заголовок сообщения: Использование в проекте модулей со стекляннми фасадами Ответить с цитатой

Следует проявлять известную долю осмотрительности, когда в кухонном гарнитуре предполагается использовать навесные шкафы со стеклянными фасадами. Надо помнить, что рядом располагающиеся элементы порой накладывают существенные ограничения на их употребление в проекте. И до клиентов всеми возможными способами необходимо доносить, каковы риски подобных проектов, не идя при этом у заказчиков на поводу.

В качестве одного из частных случаев рассмотрим сочленение шкафа со стеклянными фасадами с сушкой в угловом проекте кухонного гарнитура (угол сочленения - 90°), фото 1.

При таком расположении шкафов ручка фасада сушки в открытом состоянии упирается в стекло прилегающего шкафа, фото 2. При этом вероятность разбить стекло в процессе эксплуатации кухни излишне высока. Думаю, специально «разжевывать» этот момент не надо. Все достаточно наглядно видно на фото.

Единственное, что может предложить мастер клиенту в этой ситуации в процессе монтажа, - это наклеить силиконовый демпфер, ораничивающий угол раскрывания фасада (фото 3 и 4). Однако ощущение радости от приобретения новой вещи у заказчика уже пропало.
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Хилай
Гость


Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И второй "подводный камень".
Дверцы шкафов открываются на 105 градусов. Левый витраж стеклянного шкафа будет биться о короб вытяжки. И ни какой демпфер эту ситуацию не исправит. Рано или поздно витраж будет разбит.
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 20:40    Заголовок сообщения: "Подводный камень" от Олега Хилая Ответить с цитатой

Прекрасная рекомендация от Олега Хилая. Мне же остается только чуточку расширить этот совет и проиллюстрировать его фотографиями.

При использовании в проекте купольной вытяжки, она в профиль выступает за линию фасадов (фото 1).

При этом, как замечает Олег, стекло фасада будет при открывании стукаться о вытяжку (фото 2).

Это возможно не только при петлях с углом открывания 105°, но и при петлях в 90° (фото 3). Все зависит от типа купола вытяжки.

Поэтому следует учитывать, что такая ситуация возникнет обязательно, если в проекте рядом с вытяжкой используются шкафы с двумя распашными стеклянными дверцами (рис.1 и фото 4).

Если же в проекте рядом с вытяжкой используется шкаф с одинарным стеклянным фасадом, то тут следует просто внимательно проверить при составлении проекта, в какую сторону будет открываться фасад. Если так, как на рис. 2 и фото 5, то проблем не будет.
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 18:38    Заголовок сообщения: Берите пример с лидера под любые проценты Ответить с цитатой

Заказчик, обращаясь к менеджеру-дизайнеру, рассчитывает на то, что его опыт и знание защитят от проблем и неприятных неожиданностей после оформления заказа.
Однако нередко мы сталкиваемся с ситуациями, когда менеджеры, составляя проект и наполняя его элементами выдвижных механизмов (волшебные уголки, бутылочницы и т.п.), не всегда учитывают особенности их конструкции - радиусов открывания, траектории выдвижения и т.п. - полностью полагаясь на опыт конструкторов, которые разработали этот узел.
Квалифицированный менеджер, зная технические характеристики продаваемого им товара, заранее может предвидеть возможные проблемы в предлагаемом им заказчику варианте, и оговорить с клиентом альтернативные пути их решения. Отсутствие данного согласования явится точкой конфликта.
Привожу пример подобного согласования, когда вместо точки конфликта была только благодарность в адрес салона от заказчика.

В угловом проекте заказчик настаивал на применении «волшебного уголка». Однако у менеджера салона «Легна», Торговый комплекс «Москва», возникла проблема по применению этого элемента в проекте.

Давайте подробно разберем, в чем она заключалась. Все дело в траектории открывания данного элемента. Сначала он двигается вдоль одной из сторон гарнитура, и лишь на расстоянии 33 см делает точку поворота, и изменяет угол открывания на 45°.

Но в реальной обстановке осуществить открывание этого механизма было бы нельзя, поскольку на расстоянии в 20 см фасад «волшебного уголка» уперся бы в ручку тумбы.

Прежде, чем переделывать проект, клиенту была озвучена возможная проблема. Поскольку отказываться от этого механизма он не хотел, стороны согласовали, что фасад не будет крепиться на штатное место металлического механизма выдвижения, а будет открываться стандартно - как для тумбы с распашными дверцами. Клиента вполне устроило это маленькое неудобство, поскольку оно позволило сохранить для него более ценное – применение данной конструкции в этом месте. В спецификации же были предусмотрены две дополнительные петли для нового способа крепления.
В качестве заключения могу только повториться – в связи с тем, что не возникло непредвиденной неприятной ситуации, все было заранее просчитано и предусмотрено, заказчик по окончании работ по достоинству отметил профессионализм менеджера.
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кибальчич
Руководитель


Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 107
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 16:36    Заголовок сообщения: Можно ли плиту располагать рядом с мойкой Ответить с цитатой

Цитата:
В углу думала установить варочную панель рядом с мойкой - мебельщики при проектировании говорят, что так нельзя, а почему нельзя – не говорят. Есть на такое «нельзя» причины или просто так?

Этот вопрос задала одна из посетительниц форума сайта «Город мастеров». Дебаты участников форума по этому поводу можно посмотреть, перейдя по ссылке: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=61930
А мы с вами, вслед за участниками указанного форума, давайте зададимся вопросом, чем обусловлено месторасположение плиты в проекте, когда его составляет профессиональный проектировщик кухонной мебели? Имея большой запас различных (иногда и неприятных) ситуаций в своем багаже опыта, он в этом вопросе в первую очередь будет руководствоваться соображениями техники безопасности.
В чем это заключается? Для взаимопонимания предварительно обозначим основные точки этой потенциальной опасности, когда речь идет о контактирующих друг с другом в проекте мойки и плиты:
А) риски, связанные с контактом электричества и воды при внезапных пробоях электропроводки или возникших в процессе эксплуатации неисправностях в электросхеме плиты, приводящих к возникновению напряжения на металлическом корпусе прибора, опасного для жизни.
Б) риски получить ожоги при пользовании плитой.
В) риски случайного стечения обстоятельств, которые могут явиться причиной пожаров.
Поэтому так повелось, что НЕ СТАВИТЬ в проекте мойку рядом с плитой стало правилом, которое соблюдается большинством мебельщиков.

Тем не менее, периодически можно встретить такое исполнение, когда плиту расположили рядом с мойкой. Для примера приведу два фото: из газеты «Антенна» и из архива «Экотрейд» (фото 1 и 2). Что это? Беспечность проектировщика, либо же за этим стоят какие-то рациональные соображения?
На приведенных фото – это, безусловно, пример просчитанного риска. При использовании современных технологий эти точки опасности не столь существенны, как раньше, поскольку уже не представляют рисков для жизни и не могут, при соблюдении элементарных правил эксплуатации, привести к катастрофическим результатам. Почему я так утверждаю? Во-первых, все чаще в проектах используются встроенные стеклокерамические панели, которые не имеют открытых металлических частей, соприкасающихся с мойкой (в отличие от отдельно стоящих плит в металлическом корпусе, которые повсеместно использовались раньше). Во-вторых, в дополнение к встроенным плитам вместо мойки из нержавейки все чаще применяются в проектах керамогранитовые мойки, которые не проводят электричество. В подобных обстоятельствах, при условии, что соблюдаются правила подключения электроприборов к сети (т.е. предусмотрены заземление и УЗО), потенциальной опасностью остается лишь возможность ожога и столб пламени (в газовых плитах при открытом огне), когда в кипящее масло на сковороде случайно попадает вода (т.е. пункты Б и В спискам опасностей).
Поэтому для небольших помещений, когда вариантов расположения элементов кухонной мебели не так уж и много, а длина кухни не позволяет раздвинуть плиту и мойку, некоторые из проектировщиков идут на такой просчитанный риск при составлении проекта.

Впрочем, и данные оставшиеся риски можно уменьшить, если плиту и мойку расположить в разных уровнях. Для этого следует поднять уровень столешницы с плитой по отношению к стандартному горизонтальному уровню мойки, или опустить уровень мойки по отношению к стандартной высоте расположения модуля под плиту в проекте. Для иллюстрации идеи привожу рисунок 1.
Но учтите, что это только исключительно наглядный образ идеи, которую, глядя на этот рисунок, под копирку дублировать нельзя. Вот он, типичный пример поговорки – «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Чтобы неискушенному в проектировании читателю стало понятно, почему это так, разберем этот узел с плитой данного проекта подробно.

Внешне все выглядит «очень, очень» - варочная панель поднята по отношению к уровню мойки. Под ней предусмотрели выдвижные ящики под столовые приборы и мелочевку (фото 3). Но, создавая эту красоту, при этом совершенно не задумались о том, как в этот узел можно будет врезать плиту. Увы, но штатной установкой прибора по среднестатистическим расценкам рынка здесь не обойтись.

Для пояснения тезиса я взял схему одной из моделей варочной плиты «Аристон» из руководства по монтажу на технику (рис 2). Высота варочной плиты 48 мм. Толщина столешницы вместе с крышкой тумбы составляет 54 мм (фото 4). Вроде бы на первый взгляд все входит, и в чем же здесь тогда проблема?
Во-первых, мебельная крышка каркаса тумбы несъемная, поскольку мебель клееная. Мастер ее, конечно, сможет, потратив на это время и силы, отсоединить. Но, естественно, за это он потребует дополнительную оплату.

Во-вторых, давайте обратим внимание, что узел под плиту сделан из двух соединенных между собой ящиков (фото 5). А это означает, что для того, чтобы соблюсти рекомендации производителя техники по ее установке (рис. 3), мастеру придется как-то «вгызаться» в две стенки тумб.
Ну, и последнее для «кучи». Проект делал точно голимый продавец мебели, а не проектировщик кухонных гарнитуров. Он совершенно не принимает во внимание основное правило проектирования – «использование одного элемента в проекте накладывает ограничения на использование других элементов в этом же проекте».

Давайте еще раз взглянем на рисунок 1. Уровень тумбы под плиту приподнят. Теперь, чтобы соблюсти необходимые 55 см под электричество или 70-75 см под газ, необходимо в проекте использовать другую вытяжку, т.к. нижний уровень вытяжки приподнимется относительно нижнего края шкафов соответственно на размер возвышения тумбы под плиту. Либо предлагать большую высоту навесных шкафов, если позволяет высота помещения и рост заказчика.
В итоге специалисты ООО «Экотрейд» отказались монтировать в этот узел варочную плиту и устанавливать вытяжку, поскольку профессиональная репутация – дороже.
_________________
Ярослав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LexaDstyle
Гость


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 1


СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересные ляпы, проэктировщики не всегда добросовестны в мелочах.. спасибо за советы!






--------------------
Лучший реестр адвокатов москвы для сложной работы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов kuhonshik.ru -> Поделимся опытом Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
  АХЩвШЭУ@Mail.ru   KMindex


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB